「親の過干渉はNG!」かぐや姫プレイパーク運営の竹森康彦さんにインタビュー

ヨス「最近の親で気になることってなんですか?」

竹森「やっぱり過干渉ですね。

何も言わなくても子どもは本来、自分で考えて行動できるのに、親がああしろこうしろと言いすぎなんですね」

ヨス「過干渉ですか! いきなり親としては耳が痛い（笑）」

竹森「大事なのは、子どもが自分の力で一歩踏み出すのを親がどうほっとけるか?

もちろん、こんなとこ歩いてたらケガせんかな……と心配になりますが、そこを我慢してほしい!」

ヨス「なるほど。でも、頭ではわかっていても難しいんですよね。子どもにケガされたくないですから（笑）」

竹森「はい。もちろん私も人の親なのでその気持ちわかりますよ（笑）。

肝心なのは、子どもへの声掛けです。たとえば、最近では子どもが木登りみたいな遊びをしたときに『危ないやろ! そんなことしたらダメ!』と怒る親が多い。

でも、ここでグッとこらえて『すごいね! そんなことができるんや!』と褒める。この差が大きいです」

ヨス「親の過干渉がもたらす問題って何がありますか?」

竹森「ずばり、『指示待ち人間』ですね。

今の社会に指示待ち人間が多いのは、親の過干渉が原因です。子どもが何かするたびに『それはダメ、これもダメ』と言っていると、なんでもかんでもやる前に親の顔色を見るようになるんですよ」

ヨス「なるほど。判断基準が自分ではなくなると?」

竹森「そうです。何かをやりたいと思っても『これはやってもいいのかな? お母さんに怒られるかな?』という判断基準になります。

そうなると誰かの指示がないと自分で判断できなくなる。まさに指示待ち人間のできあがりです」

ヨス「確かに! それはすごく納得できます」

ヨス「このモットーについて詳しく聞かせてください!」

竹森「さっきの過干渉の延長になりますが、親の監視下ではなく、子どもには自由に遊んでほしいです。それを『冒険』と言っていますが、冒険って危険と隣合わせなんですね。

子どもには自然の『キワキワ』を体験させたいんです。

ヨス「キワキワ（際）というのは、自然の中で体験する『危険との境目』という意味ですか?」

竹森「はい。（危険と隣合わせである）自然の中に入っていくと良い虫がいれば悪い虫がいる。

もし悪い虫（毛虫とか）に触ってしまってケガをするのも、自然の中では当たり前のことなんですよ」

ヨス「たしかに。自然の中ではケガはつきものですね。

それもわかっていますが、社会の流れでは危険を子どもから遠ざけようという動きがあります。

危ない遊具は撤去するとか。その中であえて『危険と隣合わせな状況』を体験させることの意味ってなんでしょうか?」

竹森「自然の中では虫だけではなく、川に落ちたり枝で手を切ったり。失敗やケガがあるからこそ子どもたちは注意をして遊ぶんです。

ここで遊んでいる子どもたちを見てたらわかると思うのですが、子どもって親が思うほどムチャはしないんです」

ヨス「なるほど! 目の前のものが危険かどうかを、子どもなりに見極めているってことですね」

竹森「そうなんです。

子どもは『これは自分の能力で乗り越えられるか?』を考えながら遊んでいるんですね。これが大事です。

危険があるからこそ冒険心や挑戦心も育つし、ケガをするからこそ自分を守る術を身につけます」

ヨス「危険をあらかじめ排除するのではなく、あえて置いておくことで学ぶと」

竹森「そうですね。もしそういった危険をすべて撤去してしまったらどうなると思いますか?

子どもは何も考えずに何に対しても『安全だ』と思い込みます。そんなことは世の中ではありえないですよね。

私は、ここで遊びを通して子どもたちに生きる力を学んでほしいんです」

ヨス「香川県でもどんどん自然はなくなってきていますから、ここで体験できることって貴重だと思います。

わたしもここには自然の中でいろんな体験をさせたくて通わせていますし。

けっこういろんなところから子どもを来させたいという要望もあるんじゃないでしょうか?」

竹森「個人単体では矢野さん（わたしヨスのことです）みたいに来てくれるんですが、それが教育関係の幼稚園、保育所、小学校になるとダメです。

ここに見学に来て、担当者が気に入って学校に戻り、ここの写真を上の人に見せると100%却下になるんです。

ヨス「えー!? そうなんですか!?」

竹森「だって、こんな斜面ですからね（笑）。

危険でケガでもしたらどうするんだ!となるんです」

ヨス「まぁ、たしかにそうなりそうです（笑）。

ケガをさせると学校が非難される。そんな可能性があるんだったら行かさない方が無難ですからね 」

竹森「だから最近はそういう話があって、見学に来たいという話があったときにこう言っているんです。

『危ない公園』ですけどよろしければどうぞって（笑）」

ヨス「竹森さんらしい（笑）。『危ない公園』なんて言われるとどんな公園かと思いますよ!」

竹森「でも学校関係ではなく、親たちは1回来ると気づくんです。

最初見たときは『大丈夫かな?』と思っていても、子どもが遊んでいるのを見ると『あれ? 思ってたより大丈夫なんだな』と。

そして『また来たいです』と、笑顔で言ってくれるんですね」

ヨス「危険といえば、ここではナイフやナタも自由に使わせてもらえますよね」

竹森
「はい。普段使わないような道具にできるだけさわれるようにしています。

私は、子どもたちにナイフとかナタみたいな道具を『手の延長』として使えるようになってほしいんです」

竹森
「たとえばナイフにしても、昔の子どもができていたのだから今の子どもにできないはずがないんです。

じゃあ何でできないかというとやらせていないから。

ここに来る子どもたちにはそういう道具を自由に使える環境を与えたいですね」

竹森「さきほど『指示待ち人間』の話をしましたが、学校ではまず最初にチャイムをやめてほしいです。

子どもは時計を見れば自主的に行動できるのに、チャイムの音を聞いて受身的に行動させているんです。自主性を学ぶ機会をチャイムがジャマをしているんです。

竹森「あと、45分の時間割なんかも要りません。90分ぶっ続けで授業をしたっていいし、午前中は全部同じ授業でもいい。

授業の途中にトイレ行きたいなら行ったらいいし。

教科の区切りも社会、国語をいっしょにした教科とかもいいですね。国語の授業の流れから途中で『社会』に移るとか面白いですよね」

竹森「学校の遊具もどんどん減らされてます。

子どもの怪我があれば学校が責められるので撤去されるんですね。

学校でも遊びの選択肢が減ってるんです。つまり学校で危険意識を学ばせる場も減っているということです」

ヨス「来るたびに遊具が増えてたり、最近ではピザ工房を作ったりといろんなものが増えていますが、今後『かぐや姫プレイパーク』で作りたいものなんかはありますか?」

竹森「 工房がほしいなぁと思っています。

子どもが興味持ち出した『作る活動』をいくらでもできるような工房です。

誰か大人が教える『講座』みたいなものではなく、子どもたちが自由にやって自然に覚えるようなのがいいですね」

竹森「あと親が一生懸命になれるものを用意したいですね」

ヨス「え? 子どもではなく、親がですか??」

竹森「大きく『親の過干渉NG』と書いていても、やっぱり子どものやっていることが気になるんですよ。

だから親には親が一生懸命になれるものを用意して、子どもを監視しないで放っておけるような環境を作りたいんです」

竹森「あと、私は遍路を6周目をやっているところですが、親子で歩く『ちょっとした遍路体験』をやってみたいですね。

お寺を1箇所だけ決めてそこまで歩いて行って、途中で出会うお遍路さんと交流したり……楽しそうです」